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 Peut-on poser des critères à priori?

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Murielle



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Date d'inscription : 24/05/2006

MessageSujet: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 11:24

Bonjour,

Je suis en M2 Recherche et j'ai un souci concernant le traitement statistique de mes données. Je compare 2 groupes et j'ai une probabilité de 0.076 pour que ces 2 groupes ne soient pas différents. Or j'aurai aimé atteindre le seuil de 0.05.
Je suis donc allé voir mes données et j'ai vu que certains sujets se distinguaient des autres sujets de leur groupe. En effet, pour certaines conditions, ils ne se situent pas entre plus ou moins 2 écarts types par rapport à la moyenne de leur groupe. Mais ai-je le droit de poser ces critères de sélection ou bien suis-je obligée de garder tous mes sujets peu importe s'ils ont des données abérrantes par rapport à leur groupe? Par ailleurs, si j'ai le droit de poser ces critères, que faire de ces sujets? Ai-je le droit de remplacer leur donnée aberrante par la moyenne des données de leur groupe pour la condition concernée? Je veux dire, est-ce faisable statistiquement parlant ou bien je me ferai descendre lors de ma soutenance de mémoire? pale

Je vous remercie,
Murielle
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Enzo



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 11:43

Bonjour Murielle,

Quel test as-tu effectué? Un test de comparaison de moyenne (Student par exemple).

Si c'est le cas, il est clair que des individus atypiques vont fortement influencer les résultats (la moyenne est attirée par les valeurs extrêmes).

La solution la plus simple est de faire un test de comparaison de médianes (ça reste tj un test de comparaison de tendances centrales). Essaie tout d'abord cette possibilité. On en rediscute ensuite.

P.S: T'es en M2 de quoi?
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Murielle



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 11:54

Bonjour Enzo,

Merci pour ta réponse.
Je suis en M2 en Sciences du Sport mais étant donné que j'ai une formation Psycho cognitive, mon thème porte sur l'imagerie mentale motrice chez les schizophrènes relativement aux sujets sains.

J'ai effectué une MANOVA comme test afin de comparer mes 2 groupes.
Je ne connais pas le test qui permette de comparer les médianes, mais c'est effectivement une idée intéressante. Comment s'appelle t'il?

Merci! Wink
Murielle
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Enzo



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 12:09

Re,

il s'agit du test de Mann-Whitney. Dans le cas où il y a plus de 2 groupes, il faut utiliser le test de Kruskall-Wallis.

je suis là si il y a un pb.
++
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Murielle



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 12:22

Ok pour le test de Mann-Whitney. L'ennui c'est que mes 2 groupes ne sont pas du même effectif (16 sujets sains et 10 patients). Or ce test fait la somme des rangs donc je me demande si le fait que les effectifs ne soient pas égaux n'influence pas les résultats..
En sais-tu davantage?

Merci,
Murielle
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Enzo



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 12:41

Ce n'est pas un problème.

pour t'en persuader, tu peux regarder ici:
http://www-lmc.imag.fr/lmc-sms/Bernard.Ycart/smel/cours/ts/node10.html
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Murielle



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 12:45

Ok! Je te remercie.
Je vais essayer cette méthode et voir ce que ça donne.
Mais est-ce vraiment terrible de supprimer des sujets qui s'écartent de plus ou moins 2 écarts types de la moyenne?

A+!
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Enzo



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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Mer 24 Mai - 13:08

Non ce n'est pas "terrible" Wink

Mais tes effectifs sont déjà faibles....alors en supprimant des individus, ça va pas être génial non plus. De plus, si tu as qqes individus atypiques sur peu de données, alors on peut penser qu'ils ne sont pas si exceptionnels que ça.

L'explication peut venir de variables non connues (critères comme tu les appelles). Mais en général, pour prévoir l'impact de ces critères, on élabore une stratégie d'expériementation bien précise. Cette stratégie doit être mise en place avant le receuil de l'échantillon...

A+
Enzo
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MessageSujet: Re: Peut-on poser des critères à priori?   Aujourd'hui à 18:59

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