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 Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?

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lulot



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/06/2012

MessageSujet: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Lun 11 Juin - 12:02

Bonjour à tous,

Je débute dans les analyses statistiques mais je dois pourtant m'y confronter pour mon étude sur les anguilles. Je souhaiterais savoir quelle méthode statistique serait la plus appropriée pour mon travail. Je vous expose ce que j'aimerais faire:

- Dans un premier temps, je possède un nombre d'anguilles par point

- Dans un deuxième temps, je possède plusieurs critères qui décrivent ce point (granulométrie, recouvrement végétal, faciès d'écoulement etc...).
Chaque critère est caractérisé par des "valeurs". Par exemple pour la granulométrie: cailloux, pierres, sables... ou pour le recouvrement végétal des classes de pourcentages: 0-25%, 25-50% etc...

Je souhaiterais définir un microhabitat préférentiel de l'anguille en fonction du nombre d'anguilles péchées sur le point.

Je ne sais ni comment organiser mes données, ni quelle analyse effectuer.

Si quelqu'un parmi vous pouvait m'aider ...

Merci d'avance,


Marion




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granchef



Nombre de messages : 45
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Lun 11 Juin - 13:05

Bonjour,

tu souhaites réaliser une AFC (ou une modélisation multiple ou logistique mais là c'est inaccessible) C'est une méthode statistique consistant à regrouper et dissocier des groupes de modalités de variables.
Sur ton étude par exemple, elle pourrait regrouper les points avec recouvrement végétal de type <25% avec granulométrie de type sable en indiquant que ces points correspondent à une quantité d'anguilles faible. (pourrait car elle donne les résultats attendus ou pas, on ne sait jamais où on va )

Le problème c'est que si je te dis de faire une étude des corrélations, de discrétiser la variable : "nombre d'anguilles" et que je te conseille de mettre "nombres d'anguilles" en variable indicatrice dans ton Afc, tu ne vas rien comprendre Sad

Perso, à ta place,
1/je commencerai par discrétiser la variable : "nombre d'anguilles" (bon ok en fait c'est plutot simple lol!) :
QteAnguilles:{nulle - faible - modérée - importante - très importante } (dépend à vrai dire de tes valeurs)

2/Ensuite je regrouperai tous les points par QtéAnguilles.
3/Pour chaque valeur de QtéAnguilles ( surtout nulle et faible et très importante) : regarde s'il y a des modalité communes : ex. Ah pour QteAnguilles faible j'ai 45% de recouvrement végétal de type <25% . Donc les anguilles n'aiment pas ce type de recouvrement? Peut-être mais
si le groupe QtéAnguille importante à un taux de recouvrement végétal de type <25% de 50% ça veut dire que ce n'est pas le type de recouvrement qui EXPLIQUE la différence d'anguilles.

Donc je rectifie : pour chaque valeur de QtéAnguilles : regarde s'il y a des modalités très faibles ou très fortes qui diffèrent entre les QtéAnguilles:

modalité %
FAIBLE IMPORTANTE MODEREE
recouv1 2 14 12
recouv2 20 16 20
recouv3 13 11 18
recouv4 15 11 20
recouv 5 50 48 30

Ici par exemple, la modalité qui nous interpelle est recouv1.

Le truc c'est qu'à mon avis, c'est un MELANGE DE CRITERES qui fait que tu as plus d'anguilles en certains points qu'en d'autres.

C'est par exemple le fait qu'il y ait autour de 10 recouv1 ET autour de 50 recouv2 qui favorise la présence des anguilles.

Sujet délicat à traiter si tu n'as pas [encore] la fibre d'analyse statistique... Bon courage!


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lulot



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/06/2012

MessageSujet: Re: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Lun 11 Juin - 13:25

Oui en effet, je n'ai pas du tout la fibre statistique... Sad mais il faut vraiment que je m'y mette...
J'ai essayé de comprendre ce que tu as tenté de m'expliquer => pas facile pour une débutante Wink

J'ai bien compris qu'il faut que je mette mon nombre d'anguilles en classes, mais pourquoi? car il faut que des données qualitatives?


En effet, c'est un surement un mélange de plusieurs critères qui jouent sur ma quantité d'anguilles en un point. Comme par exemple, un recouvement végétal supérieur à 50% + une granulométrie de pierres + une profondeur < 50cm + des habitats spécifiques (bois morts, blocs...).
Je possède en tout 7 critères qui ont chacun plusieurs modalités.

Est-ce que je peux les comparer tous en même temps ou faut-il que je les compare 2 à 2?

En tout cas merci de la réponse... je sens que la galère ne fait que commencer Very Happy
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granchef



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MessageSujet: Re: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Lun 11 Juin - 14:17

Pourquoi les classer ? Pour faire des groupes de niveaux : qté faible, ..., importante... (De même si tu réalises une AFC, tu verras que c'est nécessaire).
Combien possèdes-tu de points? Min et max du nombre d'anguilles?

Isole chaque critère pour commencer. Est-ce la faible/forte présence d'un critère explique peu/beaucoup le nombre d'anguilles?
Après, tout dépend du résultat.

Si rien ne ressort, est-ce la combinaison de 2 critères qui explique la présence d'anguilles?
Etc...(Attention ton analyse et ses résultats dépendront forcément des classes effectuées)

Si un critère ressort, tant mieux, tu as trouvé THE critère qui explique l'effectif. Regarde tout de même le comportement des interactions avec ce critère, et celles des autres critères entre eux.

Si deux ou plusieurs critères ressortent, regarde leur corrélation ainsi que leurs intéractions.

Je peux difficilement t'en dire plus, on ajuste son analyse aux étapes conduisant au résultat...
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lulot



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Date d'inscription : 11/06/2012

MessageSujet: Re: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Lun 11 Juin - 15:36

J'ai 30 points par station, et 132 stations, ce qui nous fait un total de 3960 points :s

Je comprend bien, c'est difficile d'expliquer sans connaître le sujet exact. Pour les corrélations je suppose qu'il faut utiliser les coefficients de corrélation mais comment voir les intéractions des différents critères entre eux?
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granchef



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Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Lun 11 Juin - 17:29

Ah ouais, je ne voyais pas ça comme ça!

Sans connaître le sujet ET sans avoir les résultats primaires. Dans ce type d'analyse c'est quand on trouve un résultat qu'on se demande si on approfondi, si on consolide, si on cherche une autre piste...

Oui c'est bien ça pour les corrélations.
Si tu trouves plusieurs critères à forte corrélation (positive ou négative) cela veut dire qu'ils "donnent" la même information, l'un implique (ou n'implique pas) l'autre et réciproquement. Le moins important est souvent retiré de l'analyse : on nettoie les données.
Ensuite, les interactions (bon ok c'est presque la même chose lol) : ça devient trop compliqué avec la taille de ton échantillon : Si tel critère est augmenté de tant, cela diminue tel autre critère et donc augmente le nombre d'anguilles...

Aux vues de ton échantillon, le mieux serait de travailler avec quelqu'un faisant de la MODELISATION ou au pire d'essayer de faire une AFC.


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MessageSujet: Re: Quelle analyse utilisée avec quel logiciel?   Aujourd'hui à 18:53

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